14·39 子击磬于卫，有荷蒉而过孔氏之门者，曰：“有心哉，击磬乎！
”既而曰：“鄙哉！
硁硁乎！
莫己知也，斯己而已矣。深则厉，浅则揭。”子曰：“果哉！
末之难矣。”
导读老师：
于闽梅：中国青年政治 学院中文系教授
冯国栋：浙江大學人文 学院教授
白彤东：复旦大學 哲学院教授
【共读条记】 (本文来源：【论语汇】)
于闽梅:
这节我感兴趣的是隐士们很有文化，都会背诗经[愉快]
深则厉，浅则揭
冯国栋:
是的，古人引诗以为据
不学诗，无以言。诗便是国际法
诵诗三百，不能专对，也说得是这个意思
于闽梅:
解释当时全体隐士阶层文化素养高
常院良:
隐士有高人！
于闽梅:
孔子对他们的嘲讽，一贯很原谅，抱着”无可无不可”的态度，这节也是
邹峻：
多隐的文化，也解释古道难求[微笑]
崔茂新：
看似農夫，實則是高人，智者，是世外高人。
實際上是有政治或文化潔癖的人。
邹峻：
儒门义务，源近于此[微笑]
于闽梅：
前面引文译的不好，难应译为“辩难”，孔子的意思是说：这样啊，那就不好辩难了（没法跟您辩论了）。
隐士的音乐素养也高，听得懂孔子的音乐，算是孔子的“知音”。孔子的音乐中流露出“人不知已”的意思，被隐士责备：没有理解你就算了，在这（卫国）抒什么情！
古代的“乐教”是君子最高教诲，所谓“兴于诗立于礼成于乐”，卫国这个隐士的确是个高人。
崔茂新：
@于闽梅 認同您的意见。荷簣者自以為高貴聪慧，，認定孔子“鄙哉”，就無法與之辯難了。
于闽梅：
孔子是跟鲁国乐官师襄子学的琴，师襄对孔子说：“我吾虽以击馨为官，然能于琴”，以是孔子跟他学了鼓瑟击磬。磬有点像编钟。
上面师襄说的话见于《孔子家语 辩乐》
冯国栋：
这一节的训诂有点难，有几个词不好理解
扬子淓骧：
静听老师们解读，译文还真没太看懂，觉得意思有点不顺
冯国栋：
鄙，原义与都相对，是乡下之义，这里是“不通”义，不是后世鄙薄认。硁硁，坚确义，不达变通。
深厉浅揭，揭是摄衣而渡，没什么问题
厉的讲授很多样：厉有三义：一、涉水而渡。二、同砅，履石渡水。三、厉，危义。张岱引翁子先：诗意若曰，深则有厉，当见险而止，非如浅可摄衣而涉。
但深厉浅揭的意思还是清楚的，便是看到什么样的水用什么样的方法去渡，便是随时变易的意思。《后汉书张衡传》：深厉浅揭，随时为义。恰好解释这个意思。
于闽梅：
后来《楚辞》中，渔人对屈原以”沧浪之水”之清、浊表达同样的意思。
冯国栋：
果，是果决自傲的意思，是说 隐者太过自傲。末之难，是末难之的倒语，难是辨难意。便是没有办法驳难他。
如果说易传是孔子后期的著作的话，实在孔子也是讲变易的，而且讲得还不少
孙福万：
孔子常常说＂不患人之不己知，患不知人也＂，这里反而被荷蒉者求全谴责为＂莫己知＂，倒也很故意思。
冯国栋：
后世主见役夫思想的一向性，可以说一定程度上遮蔽了役夫思想的变革性。把役夫算作 一个不变的役夫，实在役夫的话，有不同韶光、不同地点、对不同的人说的，不作分疏的话，可能会以为难以理解
孙福万：
@冯国栋 是啊，孟子赞赏孔子为＂圣之时者＂，他老人家并非不知行权，这里又被荷蒉者提醒＂深厉浅揭＂，也很故意思。
白彤东：
不过，这种时、这种权变，背后是有统一的道理和原则的。
就像孔子虽然对子路、冉求同样的问题以不同的解答，但这背后的道理和原则是统一的。
孙福万：
@冯国栋 嗯嗯，但彷佛确定巜论语》里的每句话到底是啥时啥环境说的，比较难。
于闽梅：
我也认为背后的事理和原则是统一的。详细情境是：在卫国不用，空想眼看实现不了，在音乐中流露出焦虑，被隐士农夫听出来了[偷笑]
邹峻：
卫多君子，荷蒉者一[微笑]
冯国栋：
对，这句话古人把它系在第三次入卫之时
温海明：
孔子还没开始妄议，心刚刚动一动，立时就有人明白，就差揭破了，哈哈
于闽梅：
是的。[偷笑]
冯国栋：
白老师，是的，役夫的权是经下的权，但后来的讲授彷佛更侧重于经的一壁
邹峻：
中国人文大戏，可始复不雅观于此[微笑]
此不迷自警之语，论之精义也[微笑]
白彤东：
孔子在《论语》中对调侃乃至揶揄他的隐士的态度彷佛都很好。
温海明：
孙老师评论的好玩，解释不是你有理解他人的能力和努力，你就一定能被他人理解。
于闽梅：
孔子心态这节很好：这家伙说骂得挺有道理，没办法跟他辩论啊。
白彤东：
侧重经的一壁，可能是不是受通过孟子理解孔子的影响。（当然孟子也讲经权，但是他的态度要比孔子强硬得多。）胡乱预测。
冯国栋：
孟子是个有火性的儒者，偏于刚，和役夫温而厉有点差别
于闽梅：
孟子虽然强硬，但权的比例不得不放得更大，由于时期更糟糕了
崔茂新：
經，是朝著一個大的方向走去，遵守一個大的原則，是一個學習探索的過程，而不是觀念和思想上的一成不變。
冯国栋：
經，是朝著一個大的方向走去，遵守一個大的原則，是一個學習探索的過程，而不是觀念和思想上的一成不變。[强]
于闽梅：
在孟子那里，盛行音乐也可听，只要君主你内心爱百姓。好色也很好，只要你内心爱百姓。同乐乐就行。
崔茂新：
子絕四：毋意，毋必，毋固，毋我。
孟子則意、必、固、我全有。
白彤东：
我想，一方面，由于时期的变革，孟子不得不调度的更多；但一方面，时期的绝望，也让他更迫切。并且，我是以为，纵然孔子生活在孟子那个时期，态度也会比孟子温润得多。个人气质上、大概是学养上的差别。
冯国栋：
白老师谅解的切实
麦哨：
@于闽梅 于老师说的好，我以为这是孔子和其弟子反对人物神化的表现
客不雅观地解释思想与环境的影响
白彤东：
说孔子话语后面有统一而不变的理，这个说法，须要当心。
孔子说一以贯之，这个一向的意思，历代注释彷佛都不以为是恒定的理。
《论语》中隐者的出场，意味着儒者的某种在世维度，即便人间之伦无可躲避（庄子也认可）且必须担当应尽之责，但个人境界上对世俗与权势，须有隐者的醒觉与疏远。
崔茂新：
@孙福万 孔子被這荷簣者認為是嘆不為人知，譏諷為不知時變，而役夫的反應是，這個人如此果決，沒有辦法和他辯難啊。沒有探討的餘地。
由此留下的闡釋空間非常之大。
孙福万：
@于闽梅 ＂孔子心态这节很好：这家伙说骂得挺有道理，没办法跟他辩论啊。＂[强][强][强]
崔圣：
感谢于闽梅老师、馮国栋老师、白彤东老师的精彩导读！
感激邹峻老师、孙福万老师、郭美华老师、温海明老师、崔茂新老师的交情辅导！
感激各位学友的参与！
邹峻:
@白彤东
孟子在权上引入了王者，威信至尊，有浩然之气存焉。他拯救了孔儒[微笑]
毛增余:
该当说是批评得没有道理，孔子以为没必要辩白了。
崔茂新:
他這麼果決，固執己見，就沒有辦法和他辯難與討論問題了。
白彤东:
@毛增余 这样理解过于大略化了
孙福万:
@毛增余 @崔茂新 我以为，孔子与荷蒉者心有戚戚焉，才会那么说。孔子的思想是抵牾的，他也有出世之想，只是救世之心占了上风而已，但这并不妨碍他欣赏隐者的生活。
郑静:
出世之想，聖學啊
明易:
@孙福万 我以为，孔子与荷蒉者心有戚戚焉，才会那么说。孔子的思想是抵牾的，他也有出世之想，只是救世之心占了上风而已，但这并不妨碍他欣赏隐者的生活。[强][强]
崔圣:
这章学习有感：
在鲁得到造诣后不被重用，（大概为了避色）53岁的孔子，开始了长达14年之久的漫游列国。
首先来到卫国，卫灵公年迈昏聩，发孔子高薪以示尊重，却不为用。南子弄权或淫威，孔子被迫（也是避色）离开赴陈。赴陈途中，被受过阳虎伤害的匡人误认为阳虎，与弟子被困于匡地。孔子操琴而歌，匡人放行。随又被蒲人围，弟子公良孺率车兵之，蒲人放行。又返卫。
孔子谢绝与蒲人缔盟，卫灵公喜，众弟子在卫被用，但孔子仍虚衔而居。
于是，孔子又率众弟子赴晋。不料，才到黄河边，得知晋国执政赵鞅杀害贤臣，孔子十分悲痛、懊丧，久久站在黄河边慨叹，放弃了赴晋。
再次返卫，孔子击磬渗出壮志未酬之忧郁，一个挑着草筐从屋外经由的高人，彷佛听懂了役夫击磬之意境，便说：这磬声别有含义呀！
既然别人不理解你就算了吧！
明易:
@崔圣 ，您这段有感非常好。有了详细语境，生动鲜活，为我们更好的理解孔子供应了更大的可能[强][强]
@郑静 ，，向你这样的好学生学习
崔圣：
@张国明 老师，我一边看老师导读，一边想役夫当时所处境遇，不由得写了出来，拙见！
文静:
@孙福万 我以为，孔子与荷蒉者心有戚戚焉，才会那么说。孔子的思想是抵牾的，他也有出世之想，只是救世之心占了上风而已，但这并不妨碍他欣赏隐者的生活。[强][强]实在，与孔子心有戚戚的是不是还有昨天的晨门?
邹峻:
我始终认为，这两章内容从生活情景中虔诚表示了孔子思想的光辉与真实，是孔子本意的精彩呈现，洞彻古今，值得士子们千年玩味[爱心]
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